Hola Francisco, yo no uso la maquinita, pero he visto muchas veces usarla. Para mi gusto sólo me gusta el poliéter en implantología, aquí si le veo utilidad, para la prótesis convencional creo que es mejor la silicona, pero es mi opinión, no soy rehabilitador.

Un abrazo

Creo q la mayoria esta en común acuerdo sobre el uso de el hilo retractor e inclusive con la técnica del doble hilo y tambien con el uso de las cofias de Ripol, recuerden q no todo lo antiguo es malo,, y esta tecnica hasta la actualidad es muy efectiva y precisa.
saludos

Estimado Francisco:

Como dijo Séneca: "Lo que de raiz se aprende, nunca del todo se olvida".
Varios de los docentes que teníamos en prótesis, habían estudiado en México con el dr. Ripoll y nos transmitieron los conocimientos por él impartidos. También tuve la oportunidad de asistir a un cusro que dictó en Venezuela. Un excelente protesita por demás!
Yo hace muchos años que no uso la técnica de cofias, la describí porque Mónica me lo pidió. La última vez que la utilicé fué hace más de 8 años, en un paciente que le estaba realizando una rehabilitación completa de 28 unidades, faltándole solamente un molar! Usé Aquasil en las cofias.
Ahora uso la técnica de hilo retractor, a veces con doble hilo. De verdad que es engorroso la remoción de varios hilos y la inyección del material de impresión, pero con los materiales que tenemos hoy en día, se facilita algo.
No he vuelto a tener más casos con tantos muñones para impresionar, a lo máximo 10 y cada vez menos, en parte porque dónde ejerzo me dedico más a la endodoncia y en mayor parte, porque cada vez hay menos pacientes con posibilidades económicas, para realizarse estos ttos.

Te deseo suerte con tu paciente y espero que aunque no quede muy agradecido, por lo menos cancele el costo del lab!
Yo ya no hago esa labor social, altruista. Las experiencias que me han dejado son muy negativas, por un lado me ha costado qye el paciente cancele el costo del lab y por otro lado, como no pagan lo que en ralidad cuaesta, no le dan valor, faltando muchas veces a las citas.
Prefiero hacer labor social de otra forma, pero no con descuento de mis honorarios profesionales, como bien me enseñó hace varios años un colega mejicano, el dr Luis Quiroz, en un curso que dictó, pero bueno ese es tema de otro foro.

Saludos

David, se q no es foro indicado, pero te quiero agradecer por la ayuda con respecto al localizador, muchisimas gracias , me fue de gran ayuda.
saludos

Hola Domingo.
Si, la labor social es controversial, yo hago muy poca, solo que en este caso yo cubriría el gasto del laboratorio.
Además la labor social es fuera de mi consulta, en un consultorio del gobierno y uno, máximo dos pacientes al mes, en ocasiones ninguno porque no hay rotatorios y no los pondré yo.

Hola David.
Pienso que es difícil a estas alturas que yo tome impresiones.

Julio.
Veré que les puedo sacar a los rehabilitadores, son un tanto reservados.

Un abrazo.

Gracias drandueza por explicar la técnica de las cófias.
No dudo que deben salir unas impresiones bárbaras con esa técnica. Para mi gusto demasiado compleja. Pero cada caso es diferente, y nunca se sabe cuando se podría necesitar.
Me recuerda a lo que tube que hacer el otro dia para poder hacer una impresión a 14 piezas.

Lo explico por si a alguien le sirve alguna vez.

Para tomar una impresión donde todos los dientes de la arcada están tallados, préviamente he tomado un alginato de los dientes tallados, y he fabricado una férula vacuum de plástico transparente, rígido de 0,5mm de grosor, y la recorto de manera que incluyo unos 5mm de zona gingival. Luego hago pequeñas perforaciones en la zona oclusal sobre cada muñón de la férula.

Una vez con el paciente, tras realizar la retracción de la encía, en este caso lo hice con laser de diodo, coloco el adhesivo de la silicona en la férula y luego la silicona de consistencia media, y tomo la impresión, sin presionar demasiado, para que no se lleguen a transparentar los muñones. Luego retiro la impresión, compruebo que esté todo bien y luego coloco silicona muy fluida dentro de cada muñón de la impresión y la coloco en boca. Una vez fraguado, y sin sacarlo de boca, lo arrastro con silicona media y cubeta estandar, y compruebo que esté todo bien.

Es como la técnica de doble impresión, sólo que con esta férula es muchísimo más fácil recolocar la impresión en boca para hacer la segunda impresión.

espero que a alguien le sirva,
Un saludo.

P.D. Hoy he tomado 4 impresiones sin añadir silicona masilla, solo con silicona consistencia media y ligera y PERFECTO! Espero que fuera ese el problema...

Hola a todos

Como mencioné antes , en mi consulta ya no utiizo hilo retractor , lo que hago desde hace varios años es utilizar provisionales rebasados más allá de la preparación y cementados provisionalmente por una semana, al retirarlos tenemos un espacio excelente para que las impresiones queden perfectas.
Pero algo más actual y mejor es la utilización del electrobisturí , pasándolo al rededor de la encía de los dientes en los que tenemos las preparaciones, ya sean supra- equis o subgingivales ( actualmente la mayoría de las preparaciones son supragingivales) nos queda un surco gingival completamente seco para la toma de impresiones.

Reciban un cordial saludo

Hola Julio.
Tanto los provisionales rebasados como el uso del electrobisturí es lo que hacen mis rehabilitadores, me recomendaron que no lo divulgara pero quien lo hizo fuiste tú así que estoy libre de culpa y ya tienen los compañeros el secreto para liberarse del molesto y engorroso hilo retractor y las soluciones hemostáticas.
Eso de la preparación supragingival tiene opiniones divididas, periodontalmente es lo más sano, es mi opinión que las piezas posteriores pueden llevar este tipo de preparación, pero ¿en anteriores?.
De cualquier manera mi trabajo es la endodoncia.

Saludos Julio y un abrazo.

P.D. Extrañamos la valiosa opinión de Rony en este tema.
P.P.D. Todos los reahibilitadores que consulté utilizan polieter para sus impresiones dentadas o desdentadas, ninguno utiliza PVS.

Hola, veo un serio problema a los provisionales rebasados en exceso, y es que podrían provocar una retracción irreversible del tejido gingival (mala cosa en estéticos).
En cuanto al electrobisturí lo considero muy buena alternativa.

Saludos!

Yo tampoco lo veo claro lo de los provisionales rebasados. Alguna vez me ha quedado algun provisional demasiado subgingival, y tras corregir el provisional y desaparecer la inflamación que éste había provocado, he observado recesión gingival. Pero bueno, quizá es cuestión de técnica.

tampoco veo claro el uso del electrovisturí en una zona tan próxima al diente.

Yo utilizo el laser de diodo con punta de 300 micras. El resultado es parecido al del electrobisturí, pero con la ventaja que puedes tocar el diente y no pasa nada, no carboniza la encía y no hace falta poner anestesia local, aunque yo la pongo por si acaso.

Cuando el paciente tiene una encía con muy poco grosor, prefiero usar el hilo retractor para no provocar recesión gingival.

Saludos y buen fin de semana
Mónica

Estimados colegas:

Lo de los provisionales, de verdad no lo conozco. Hasta dónde sé y es mi experiencia, un provisional mal adpatado produce problemas gingivales, si comprime las encías más aún. Pero nunca lo he hecho, ni he leido literatura al respecto.
El uso del electrobisturí, tiene el inconveniente, como dice David, que puede producir recesión gingival, ya que la encía se contrae al cicatrizar.

Francisco: Respeto y admiro a tus amigos por poderse dar el lujo de usar única y exclusivamente poliéteres. Yo uso siliconas por adición y me va muy bien! (la que se consiga)

Saludos

El problema con las coronas provicionales rebasados y sobre extendidos puede producir una inflamacion de la encia por invación del espacio biologico y ademas pueden producir una retarción irreversible, ademas la colocación del hilo no demanda mucho tiempo.
saludos

Hola a todos

Si se respeta el espacio biológico parodontal no se van a tener ningunas complicaciones ni de inflamación ni de retracción irreversible gingival, y por supuesto que se necesita saber con que espacio se cuenta ya que el rebase no debe de violar la inserción epitelial . Se tienen entre 3 y 5 mm de espacio los cuales son más que suficientes para hacer estos rebases , los cuales no solo son en lo largo sino que también en el grosor. El dejarlos una semana cementados de manera provisional no provocará ni inflamación ni retracción gingival. Como bien menciona Monica, es cuestión de técnica.

Monica:
Si colocas una temperatura media en el electrobisturí verás que no se carboniza la encía . Lo del laser lo conozco pero no cuento con él en el consultorio y me parece también una buena opción .
Existen varios materiales que sirven para los pacientes que no tienen espacio o esta muy reducido , los cuales hacen compresión sobre la encía en la toma de impresión cuando se hace en dos tiempos, el último que compré es el Magic Foam Cord de Coltene Waledent con buenas resultados.


Reciban un cordial saludo.

Hola Julio , bueno yo creo que la técnica que uno mas domina es la mejor a utilizar.
saludos

Hola.
He preguntado y por "provisionales bien rebasados" se refieren a bien ajustados y que el provisional ocupe el espacio que ocupará la corona y nada más.
Dicen que nunca invaden la inserción epitelial, todos son partidarios del alargamiento de corona clínica cuando la inserción epitelial está perdida en algún punto, cuando no hay espacio para la retención la mandan a endodoncia y a alargamiento de corona para tener siempre la inserción epitelial.
El que más los deja son 3 días, los otros los dejan solo por un día, todos menos uno tienen sus laboratorios y ellos fabrican sus restauraciones así que citan al paciente por la mañana a impresiones y por la tarde ya le están poniendo la corona, ninguno de los que tienen laboratorio hace pruebas de metal (que ya casi no utilizan, la mayoría de las coronas que hacen no tienen metal) y prueban oclusión antes de glasear, una vez que está bien la oclusión el proceso de glaseado es rápido y el paciente por lo regular espera, todos utilizan articulador complejo que por lo regular maneja un asistente muy bien entrenado.
Ellos dominan su técnica y deben tener secretos que no conocemos, no en balde estudiaron 2 años de especialidad después de la carrera de odontología.
De ahí en más no me dicen nada, guardan muy bien sus secretos.

Saludos.

P.D. ¿De donde sacaron lo de los provisionales sobre-extendidos?. Nunca lo mencioné ni me lo mencionaron los rehabilitadores consultados.

Hola Francisco:

El secreto ya te lo han dicho:"La mayor'ia de las coronas que hacen no tienen metal" .
Al colocar restauraciones totalcer'amica, la terminaci'on la dejan a nivel gingival o supragingival, en estos casos no es necesario separar la enc'ia ya que si el provisional est'a bien adaptado y pulido (Como es obligatorio), no hay problema en obtener una impresi'on d'onde claramente se identifique la terninaci'on de la preparaci'on.
Refuerza 'esto, el hecho que te mencionan, que cuando consideran que el diente es corto y no tendr'a suficiente retenci'on, indican el alargamiento de corona cl'inica, para no invadir el espacio biol'ogico (y para que no quede la preparaci'on subgingival)
Me imagino que deben trabajar con un sistema tipo Cerec, que te permite la confecci'on de la restauraci'on en tan poco tiempo.

Si confeccionan coronas de metalcer'amica, es practicamente imposible, que en el mismo dia pudieran colocar la restauraci'on, ya que hay que esperar que frague el yeso (minimo 1 hora), troquelar los modelos, encerar, meter en investimento (esperar que frague aprox 2 horas), precalentar el horno, esperar que llegue a la temp de colado, colar, esperar que enfrie, devestir, cortar bebederos, aplicar samblasting, calibrar metal, aplicar opacador, cocinar (esperar que suba la temp, cocine y baje), aplicar cer'amica opaca (el mismo proceso) aplicar cer'amica de cuerpo, e incisal (el mismo proceso) si no hay que aplicar m'as, probar el bizcocho en el paciente, hacer las correcciones y glasear!!
Todo este procedimiento en un dia, pr'acticamente imposible!

Qu'e bueno que gracias a tu sagacidad y suspicacia indagastes, para dejar bien claros estos conceptos que se pueden prestar a confusiones, confuciones que s'olo podr'ian aclararse despu'es de muchas molestias y repeticiones.

Saludos

Hola Domingo.
Si, yo también pienso que están alardeando.
No utilizan Cerec, uno de ellos compró el horno y ya lo tiene en el cajón de los recuerdos. Utilizan la IMAX de Ivoclar que es algo así como zirconia en núcleos que prensan, luego otra capa como de wash, la de color y los efectos, no sé mucho de eso pero con tanta cosa si se deben llevar tiempo.
De cualquier manera ya se empiezan a molestar por tanta pregunta así que por mi parte ahí voy a dejar el tema, espero que la información que les pude sacar sea de utilidad para Ustedes.

Saludos.

Hola Domingo

Claro que se pueden colocar coronas metal-procelana en dientes con preparaciones x-gingivales o supragingivales, este tipo de coronas llevan un hombro cerámico y quedan esteticamente bien, para los que no contamos con Cerec es una buena opción, pero aunque tengas una preparación x-gingival es necesario obtener una impresión de calidad separando la encía libre para identificar la terminación de la preparación y esto se logra con diferentes técnicas de impresión.
Es obvio que si vas a realizar un alargamiento de corona la preparación quede siempre supragingival .
Con respecto a lo que mencionas de que es imposible colocar una corona metal porcelana en un día, te digo que si es posible si cuentas con tu laboratorio. Actualmente existen materiales de fraguado más rápido que te ahorran mucho tiempo y además la colocación y horneado de capa por capa de porcelana es cosa del pasado ya que se pueden hacer hasta en un solo paso de horneado ( conozco profesionales que así lo hacen ) , de 4 a 4 1/2 horas para una corona metal porcelana desde que se toma la impresión hasta que se termina es el tiempo aproximado en él laboratorio, y dale una hora más ya con él paciente para la prueba de bizcocho correcciones y glaseado.


Saludos

Hola.
Perdón por contradecirme a mí mismo.
Domingo, si es posible tener lista la rehabilitación en el mismo día, tengo muchos pacientes foráneos que por lo regular tienen prisa, varias veces se los he entregado ya con la endodoncia hecha a las 10.00 am a un rehabilitador y en la tarde, a eso de las 6 o 7 me han hablado para que vaya a ver la rehabilitación ya cementada.
Mira que soy un burro por no acordarme de esto y ando hablando mal de mis amigos rehabilitadores, si alguno se sintió ofendido por mi comentario le ofrezco mis sinceras disculpas.

Saludos.

Hola Francisco:

Ese egoismo mezquino de no querer divulgar sus "secreticos", la verdad que nunca lo he entendido ni compartido. Los grandes profesionales, los que dominan un tema de verdad, no tienen ningún inconveniente en informar a un colega la manera como hacen las cosas.
Acá en este foro tenemos infinidad de ejemplos de profesionales sumamente calificados y experimentados, que revelan sus "secreticos" desinteresadamente a todo el que indaga.

Julio:Con respecto a las coronas de metal con hombro de porcelana, hoy en día con sistemas como CEREC, PROCERA, EMPRESS, etc, pienso que no tienen utilidad. Es cierto que se mejora la transición entre la encía y el diente (desde un punto de vista estético) permitiendo el paso de luz a través, pero esa translucidez se limita sólo a ese nivel! Aparte de eso es muy delicada la manipulación al probar y cementar con riesgo de fractura del cuello de cerámica, llevan más trabajo sl lab y son más costosas.
Son pocas las que he colocado, además considero que una corona demetalcerámica con una buena terminación en hombro, dónde se proporcione el espacio idóneo para el metal, opacador y cerámica, posee unas muy buenas características, claro que hay factores que influencian como el grosor de la encía.
Tengo un caso de hace varios años que colocaré, de tres coronas ferulizadas con muy buena estética. Hoy en día lo hago con CEREC, como pondré otro caso de ejemplo.
CEREC es para mi uno de los mejores sistemas, ya que te permite la sustición del metal, el uso en coronas y puentes, pudiéndose confeccionar la restauración en pocas horas, que que una vez que se diseña la estructura, la fresadora talla el bloque seleccionado y sólo hay que aplicar cerámica. LA EXCEPCIÓN ES CUANDO SE USA ZIRCONIO, ya que requiere de muchas horas en el horno.
Con respecto a la posibilidad que comentas tú y Francisco de confeccionar una corona de metalcerámica en el mismo día, viéndolo así, trabajando contrareloj, sin que nada salga mal, se los creo, aunque no me parece sencillo ni al alcance de la mayoría, por lo menos no en mi pais, aún teniendo el laboratorio en el consultorio.

Saludos