A ver, vamos a aclarar algunos puntos.

Yonchu escribió:
“Como comentaba en otro momento, lo último que me han enseñado es que el hipoclorito se debe quedar en cámara y que la acción de limado junto con el tiempo de permanencia del hipoclorito (durante toda la instrumentación) es suficiente para degradar la materia orgánica y ejercer su función. Al aumentar el diametro del conducto vamos a poder avanzar más ´con la irrigación que se producirá en el continuo movimiento de las limas.”

Nunca dice que se introduce la aguja en el conducto, sin querer ofender a nadie, me sigue pareciendo absurdo no emplear la acción de arrastre que es una de las mas valiosas de la irrigación.

Dralex escribió:
Esta tendencia, no es tan nueva en América, y me extraña que no sepas que es Buchanan quien la pregona mi estimado Dr Balandrano.

Y después el mismo Dralex dice:
Van de la mano, Rodolfo, trabajas con hipoclorito inundando la cámara (Irrigación Pasiva) y esto degrada aún más los tejidos, posteriormente empleas la irrigación como lo comentan Emilio y Francisco...(Irrigación Activa) creo que se están malinterpretando estas dos situaciones.

Aquí Dralex no habla de la técnica descrita por Yonchu, habla de otra diferente bien conocida por mí, tan conocida que tengo un video donde aparece Buchanan utilizando esa técnica para irrigar y si esto no es suficiente, esta es la forma en que irrigo todos los días hábiles en mi consulta, y no es nueva ni de Buchanan, me la enseñaron desde 1981 y ya entonces tenían tiempo utilizándola.

En fin, pienso al igual que Dralex que esto es un error de interpretación y que en realidad a lo que se refieren los profesores de la Complutense es al caso de irrigación activa y pasiva que bien describe Dralex.

Saludos.

Una vez más, siento discrepar. Por mi parte entiendo bastante bien el castellano. Siempre he irrigado en el interior de los conductos como antes he comentado, por lo que esta afirmación me sorprendio tanto como a ustedes, pero repito para que quede de una vez claro, es tal como me han explicado los profesores de la complutense, que en principio merecen todo mi respeto, y en un curso que trata de las novedades en cuanto a endodoncia se refiere. Para que no haya más problema al respecto, prometo la proxima vez que vaya alla por Mayo preguntarles este tema y que me den bibliografía al respecto... etc. Pero les recuerdo que yo no he matado a nadie. Cuando hablo de algo trato de hacerlo con fundamento, y si no me callo, me considero una persona prudente y seria en mi trabajo.

Hola David quizás me equivoque, pero entiendo el glyde- path, como todo el proceso, es el objetivo de la instrumentación conseguir un camino limpio hasta el ápice, pero es posible que tenga otro significado, en ese caso te agradezco si me lo aclaras. Gracias

Estimados amigos,

Disculpad la tardanza de mi incorporación a esta interesante discusión.

Según la enciclopedia Larousse, una irrigación es "el riego de un órgano o tejido con agua u otros líquidos con fines medicamentosos". Desde mi punto de vista, este acto es un lavado. Con lo cual, tanto la irrigación pasiva como la activa de la que hablamos los endodoncistas es correcta, ya que cumple con su descripción. Sin embargo, no podemos basarla simplemente en la pasiva,de la que tú, Yonchu, eres un gran defensor. Reconozco que yo temo a las extrusiones y los accidentes derivados de la irrigación (y también tiendo a hacer mucha pasiva). Pero también es cierto que debemos asegurar ese arrastre del barrillo y los detritus generados por la instrumentación. Como bien comenta David, podrían taponarnos los túbulos dentinarios y/o el ápice, cosa francamente desagradable!.

Por lo tanto y para asegurarnos ese Glyde- path creo conveniente la irrigación activa. Para mí el glyde-path es el mantenimiento del ápice abierto para facilitar la llegada de irrigante a la zona periapical.

Un saludo!

Cuoque tu ? Isabel, agradezco tu comentario. Quizás yo no sepa expresarme... siempre, repito siempre he realizado una irrigación activa. El curso del que hablo fue la semana pasada por lo que no he podido siquiera comenzar con una posible técnica de pasiva. Por otro lado solamente he tenido un accidente con el hipoclorito, que por desgracia fue mi primera endodoncia en tiempos de estudiante de facultad, por lo que no tengo ningún miedo a ese respecto. En casos en los que tengo alguna duda (por ápices abiertos...) irrigo con CHX y soy feliz. No soy por tanto ni defensor, ni abanderado de esta teoria. Solamente es algo que me han propuesto en el mencionado curso, docentes de prestigio, por lo que yo confio en que se basan en criterios científicos. Me molesta y mucho por tanto, que se trate el tema como de un grandísimo disparate, y ciertamente el tono de algunos contertulios, me ha parecido un poco agresivo. No creo que merezca la pena seguir hablando de esto, solamente me revelo ante quienes den a entender o piensen que soy negligente en mi trabajo. Yo también tengo un titulo de experto en endodoncia y restauradora, y he ido a muchos cursos de formación continuada, recibo la revista de AEDE y leo muchos libros, por lo que me duelen la forma de expresar ciertas cosas. Quede claro. Un saludo

Hola Yonchu, creo que hablo en nombre de todos al decirte que este foro es un sitio en donde cabe la discusión, siempre amigable, y por tanto nadie pretende ofenderte. Ahora bien, cuando se pone sobre la mesa un tema controvertido, es lógico que aparezcan críticas y se genere discusión, sin ser por eso ofensivo para tu persona. También decirte que este lenguaje es solo escrito y sin un tono de voz que lo acompañe podemos malinterpretar muchas expresiones. Algunos te hemos dado argumentos lógicos, razonados, y contrastados científicamente que apoyan la postura de la irrigación activa. Creo que es muy bueno que busques información que apoye la irrigación pasiva y así poder dar argumentos a favor de la afirmación de tus profesores, esto, generará bonitas discusiones y es la manera de que el foro se enriquezca.

En cuanto a lo de Glyde Path, es un concepto distinto al de acceso recto a los conductos y al de permeabilidad. El concepto de Glyde Path es un concepto de instrumentación rotatoria y lo podemos definir como "La creación o confirmación de que en todas las porciones del canal radicular exista un espacio suficiente para que las limas rotatorias puedan deslizarse a través de él, evitando así enclavamientos o un excesivo rozamiento de la lima con las paredes, favorecerá que el instrumento sufra menos, corte de manera más eficiente, tenga un mayor número de usos y el tiempo empleado en la preparación sea menor".1. Blum J-Y. Analysis of Mechanical Preparations in Extracted Teeth Using Protaper Rotary Instruments: Value of the Safety Quotient. J Endod, 29, 567-575, 2003.

Un consejillo (amigable por supuesto), intenta escribir todos los post relacionados con un mismo tema en el mismo hilo de discusión sino se genera mucha confusión, y al aparecer tan solo los 10 últimos hilos contestados tapas muchos al abrir varios hilos sobre lo mismo.


Saludos!

OK David. Gracias por la aclaración del glyde-path.

Los argumentos que defienden la irrigación en todo el conducto estan de sobra demostrados, avalados por muchisima literatura cientifica y que además sigue apareciendo. Nunca he puesto en duda esto, y se que todos hablan con criterio, por formación y por experiencia. Sigo pensando que el tono de algunas respuestas no ha sido el adecuado (a pesar de que sea escrito). Un saludo

Hola Yonchu
Perdona si algún post ha sonado descortés, te puedo asegurar que hablo en nombre de todos los habituales en este foro cuando te digo, como David que, con absoluta seguridad, nadie ha querido ofender, creo que deberíamos pasa página y en todo caso seguir con tema, que es por demás interesante ya que hace a la práctica diaria.
A mí sí me gustaría averiguar en que se basan tus profesores para hacer esa afirmación, en contra de lo que, como bien dices es la práctica habitual en todos lados.
Me parece bien la combinación de las dos técnicas, o sólo la de irrigación interna, pero no veo claro la otra.
Un saludo

Estimado Yonchu.
Buena se ha armado eh?
Mira, creo que esos profesores hablaban de irrigación activa y pasiva y al hablar de pasiva se te quedó el concepto, que no está mal, yo lo hago, pero siempre combinado con activa y pienso que a eso se referían, pero si se referían a utilizar solo la pasiva pues simplemente no concordamos muchos con ello y al igual que Emilio me gustaría saber en que se basan para hacerlo.
Muchos de los del foro son o fuimos profesores de post. grado o de pregrado, sabemos la responsabilidad que adquirimos al afirmar algo y también sabemos que lo que decimos se puede mal interpretar por cualquier distracción.
Me gustaría que aclararas esto con los profesores de la complutense y nos dijeras que fué lo que pasó.
Por favor no tomes esto como cosa personal, creo que en el foro existen la amistad y el entendimiento pero también las discusiones y en ocasiones al tener como única herramienta la escritura, sin modulaciones de voz o lenguaje corporal muchas afirmaciones pueden parecer ofensivas cuando no lo son.
Saludos cordiales.

Estimado Yonchu,

Siento no haber podido participar antes de esta charla, sobretodo porque parece que tu malestar lo generó mi última intervención.

Yonchu, intento siempre ser muy prudente en mis comentarios. Suelo pensar que nunca tengo nada que enseñar a los demás y, contínuamente, me sorprendo y aprendo de otros. Habitualmente, asisto a muchísimos cursos, conferencias, charlas...todo aquello que hable de pulpas me interesa y, te aseguro que el trabajo que hacen los docentes que las dictan me inspira el máximo respeto. Detrás de una conferencia, curso, simposium...hay un enorme trabajo de investigación y de horas dedicadas a ello. Por éso, jamás me atrevería a discutir con científicos avalados por la comunidad odontológica y aún menos con aquéllos que tú escogiste en este curso.

Sin embargo, aquí estamos hablando entre compañeros y sí estamos de acuerdo en que nuestra práctica clínica nos da una cierta experiencia que también justifica sobradamente nuestros comentarios.

Mi intervención, lejos de lo que pudieras interpretar, sólo quería ser un grito a la unanimidad que ya existía: señores y señoras, todos estamos defendiendo lo mismo!. Es decir, sea activa o pasiva, la "irrigación" como término, vale para los que defienden la una y la otra. Mi opinión, si me la permites, es que en un primer momento, sólo podemos practicar la pasiva que nos va a ser de gran ayuda, puesto que no nos cabe la aguja. Ayuda a lubricar las limas y facilitar su penetración. Una vez vamos ensanchando e instrumentando los conductos, me parece más eficaz la activa. Nos va a proporcionar ese arrastre de detritus del que ya te hablaban otros compañeros y la mejor limpieza y desinfección de los conductos.

En un primer momento de tu participación, me pareció entender que eras más defensor de la pasiva. Si no fue así, disculpa el malentendido. Y, por otro lado, muy lejos de mi intención, repito, poner en entredicho a personas, siempre y cuando justifiquen y argumenten se forma sensata todas sus palabras. Creo que así debemos pedirlo a la comunidad científica, por respeto y decencia. Y estoy segura que así fue en tu curso.

Un afectuoso saludo!

Como ya dije intentare aclarar el tema. Creo que os debo una disculpa, ya que es muy probable que malinterpretara vuestras opiniones visto vuestros ultimos mensajes. Lo siento, la verdad es que como dije el trabajo es a veces muy solitario y el encontrar el foro, realmente me ha ilusionado, hasta tal punto que entro todos los días a aprender algo. Quizás por eso haya tomado las cosas con mayor susceptibilidad de la que debería. De verdad que soy conversador y acepto de buena gana todas las críticas. Dejemos esto pues como un pequeño lapsus OK?, os agradezco de verdad el simple hecho de que os molesteis (todos) en contestar los mensajes, es genial. Un abrazo a todos.

Estimados compañeros, como prometi, y lo prometido es deuda, terminé el curso de la UCM y volví a interesarme por el tema de la irrigación, por si había sido un malentendido por mi parte. Tras hablar con varios endodoncistas exclusivos y varios profesores y alumnos del master de endo de Madrid (UCM), corroboro lo dicho. En sus protocolos de irrigación, trabajan siempre con la cámara inundada en hipoclorito, alternando con Edta liquido, sin introducir las cánulas de irrigación en el interior de los conductos. A pesar de todo lo hablado en este apartado, independientemente de que guste más o menos, se este más a favor o en contra, considero por tanto que es un protocolo válido de actuación. El hipoclorito se introduce a la vez que se van introduciendo las limas y la permeabilización de los conductos hará que (por la simple ley de que los liquidos tienden a ocupar el espacio donde se les ubica) el irrigante llegue al tercio apical conforme se conforman los conductos. El hecho de que de forma continuada durante todo el tratamiento la cámara permanezca inundada mantendrá el irrigante siempre en contacto, y al cambiarlo sucesivamente, se producirá la movilización del liquido ya ubicado, arrastrando los detritus en suspensión en el mismo. Estas son las conclusiones. Un saludo a todos

Hay que respetar las diferentes maneras de trabajar y filosofías de cada quien, si los profesores y alumnos mencionados no aprovechan la acción de barrido de la solución dentro de los conductos es muy respetado, por mi parte procuro utilizar todo lo disponible para limpiar mejor los conductos, incluyendo la irrigación activa dentro del conducto.
Saludos.

Hola Yonchu
Respetando todas las opiniones como bien dice Francisco, me gustaría saber cual es el objetivo de intercalar la irrigación de solución de hipoclorito de sodio (¿a que %) con solución de EDTA.
Por supuesto si la sabes, pues comentas que es el protocolo impartido en un curso de endodoncia.
Un cordial saludo.

Buenas Todos,los profesionales del Foro.
Estuve leyendo todos los comentarios acerca de irrigación,pero hay muchos hilos inconclusos que ,de por si o por mi falta de experiencia ,hacen que me queden dudas.
Antes,que nada quisiera comentarles,que soy Odontologa Generalista,con vision de formarme en esta Materia,o sea Endodoncia.
Mi duda es ,el protocolo de irrigación que tanto se comenta,Hipoclorito,Clorexidina y EDTA.
La idea de que no se debe mezclar hipo y clorexidina,me quedo claro,por el precipitado que se produce.Lo que no me quedo claro es el uso del EDTA.Según,mi entender,se deberia terminar irrigando con EDTA?.O sea,se irriga cin hipo,las veces necesarias ,se neutraliza este /(por decirlo así)con h20 de cal por ej?o solución fisiologia?luego (no se si al final,o en en una fase intermedia de la instrumentación,)se irriga con Clorhexidina..y si se requiere seguir irrigandando con Hipo, se deberia neutralizar esta.Y al final de la instrumentación EDTA.seria asi?más o menos el protocolo a seguir?
Mi duda, si irrigo al final con clorhexidina,y al final EDTA,debo neutralizar la clorhexidna antes de irrigar con EDTA?,
Un resumén por si no me explico bien:
1-hipoclorito 5%
2-lavo o neutralizo este,
3-Clorhexidina al 2%
4-?si luego voy a irrigar con EDTA,que se hace si,antes use Clorhexidina O si use hipoclorito.En cualquiera de los dos casos que medidas deberia seguir,.El EDTA,se deja o sea no se neutraliza?
Bueno,si alguien tubiese la amabilidad de ,disipar mis dudas le agradezco desde ya, y espero no hacer perder tiempo con mis "novatadas",y si es asi disculpen.
Gracias ,Saluda a ud/s atte.

Hola Susana,

El esquema que sigo yo es el siguiente:

1-Hipoclorito 5% abundante durante toda la instrumentación.

Una vez finalizada ésta:

2-Suero fisiológico o Agua destilada
3-EDTA17%
4-Hipoclorito 5%

Si fuese necesario utilizar la CHX continuo con:

5-Suero o Agua
6-CHX2%

El Hipoclorito neutraliza al EDTA y éste ha de utilizarse antes que la CHX ya que "limpia" los túbulos dentinarios permitiendo que la CHX penetre lo máximo posible en ellos. Lo que nos interesa es que la CHX sea la última para aprovechar su sustantividad.

Hay profesionales que utilizan Ac.Cítrico en lugar de EDTA, que utilizan Alcohol.... Hay quienes activamos la irrigación con ultrasonidos, quien no...También existen variaciones en cuanto a la cantidad y tiempo de acción de las soluciones irrigantes según el profesional, pero básicamente ese es mi protocolo de irrigación.

Espero que te sirva de ayuda!! De todas formas existen más hilos en el foro donde se tratan los diversos irrigantes, te animaría a que realizaras una búsqueda más exhaustiva, buscando cada irrigante por separado.

Un saludo y bienvenida al foro!!

Saludos Yonchu:

Fíjate algo, respeto tu posición sobre la irrigación pasiva, en el último Congreso Internacional de Endodoncia de este año, realizado aquí en Venezuela, donde en aquel momento se contó con la presencia de expositores de reconocimiento internacional de diversos países de América y uno solo de Europa específicamente de Noruega, ¡Que no recuerdo ahora su nombre! Se presentaron unas agujas especiales para realizar, los tratamientos de conductos, que ya aquí se vienen usando desde hace mucho tiempo sobre todo los especialista en el área, esta agujas para irrigar son de la casa Ultradent, la particularidad te estas nuevas agujas modificadas es que estas tienes una especie de cepillo en el eje largo de la aguja que aparte de irrigar en el interior de los conductos, también barren el interior de este reforzando la limpieza del barro dentinario producto de la instrumentación, por supuesto el protocolo de irrigación cambia dependiendo del profesional. Pero el punto es que todos los expositores usaban irrigación activa y algo de pasiva al final solo para asegurar la desinfección del conducto durante un tiempo prudencial dejando liquido en la cámara, pero con estas experiencias clínica de estos Sres. y por una cuestión también a mi criterio, la lógica y sentido común, vuelvo y te repito para mi criterio, es mejor la irrigación activa, y tomando precauciones como la utilización de un tope de goma en la aguja rara vez tendrás accidentes ni en conductos con ápices abierto, además la expulsión de líquidos en esta agujas es en su parte lateral y no frontal por lo cual disminuye el riego de accidentes, yo particularmente no dormiría tranquilo si no lo realizo de esta manera..

Hola colegas

Me gustaría saber su opinión de la "activación" de los irrigantes con sistemas de ultrasonido. He leido al respecto y algunos post también mencionan su uso con Hipoclorito al 2,5%, para luego usar el EDTA y lavar (¿Qué secuencia emplean?). Mi pregunta va al respecto del instrumento empleado. Por mi parte empleo un condensador digital 15 insertado en mi equipo (Jet SonicPLus, Gntus).

Saludos

Rony Hidalgo
http://groups.msn.com/ODONTOLOGIAESTETICA

Hola colegas

Me gustaría saber su opinión de la "activación" de los irrigantes con sistemas de ultrasonido. He leido al respecto y algunos post también mencionan su uso con Hipoclorito al 2,5%, para luego usar el EDTA y lavar (¿Qué secuencia emplean?). Mi pregunta va al respecto del instrumento empleado. Por mi parte empleo un condensador digital 15 insertado en mi equipo (Jet SonicPLus, Gntus).

Saludos

Rony Hidalgo
http://groups.msn.com/ODONTOLOGIAESTETICA